NOTI-AMERICA.COM | CHILE<\/p>\n
Mientras aumenta la presi\u00f3n internacional por un recuento transparente y verificable de los votos de las elecciones del domingo en Venezuela, los presidentes de izquierda de Am\u00e9rica Latina se dividen.<\/p>\n
De un lado, Gabriel Boric fue el primero en pedir \u00abtotal transparencia de las actas y el proceso\u00bb, despu\u00e9s de hacer p\u00fablicas sus dudas sobre el recuento de votos informado este domingo por el Consejo Nacional Electoral (CNE).<\/p>\n
M\u00e9xico, Brasil y Colombia se sumaron a Chile y pidieron esperar a los resultados definitivos, mientras que pa\u00edses como Bolivia, Nicaragua y Honduras felicitaron a Maduro por su \u00abinobjetable triunfo\u00bb.<\/p>\n
El polit\u00f3logo Jos\u00e9 Natanson, autor de \u00abVenezuela. Ensayo sobre la descomposici\u00f3n\u00bb (Debate, 2024), analiza qu\u00e9 dice el \u00abfracaso de Venezuela\u00bb de estos \u00faltimos a\u00f1os sobre la izquierda latinoamericana.<\/p>\n
\u00abHay una izquierda nost\u00e1lgica que cree que Venezuela sigue en la etapa de Hugo Ch\u00e1vez y act\u00faa como si eso fuera cierto\u00bb, dice el director de Le Monde Diplomatique edici\u00f3n Cono Sur, que mira el desgaste del chavismo de la \u00faltima d\u00e9cada.<\/p>\n
Mientras pa\u00edses como Brasil, M\u00e9xico y Colombia esperan una \u00abauditor\u00eda de car\u00e1cter independiente\u00bb, la Canciller\u00eda venezolana denunci\u00f3 este lunes \u00abdeclaraciones y acciones injerencistas\u00bb por parte de Argentina, Chile, Costa Rica, Per\u00fa, Panam\u00e1, Rep\u00fablica Dominicana y Uruguay y exigi\u00f3 el \u00abretiro de manera inmediata\u00bb de su personal diplom\u00e1tico.<\/p>\n
Tambi\u00e9n orden\u00f3 el retorno de los representantes venezolanos en esos siete pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n
Jos\u00e9 Natanson habl\u00f3 desde Buenos Aires con BBC Mundo sobre Venezuela.<\/p>\n
Hasta ahora, tenemos la declaraci\u00f3n del titular del CNE que dice que Maduro gan\u00f3 las elecciones. Para que esa declaraci\u00f3n se convierta en un resultado verificables faltan los datos desagregados por mesa y por centro de votaci\u00f3n.<\/p>\n
Para que una elecci\u00f3n sea democr\u00e1tica, no s\u00f3lo tienen que ser p\u00fablicos los resultados sino que tienen que ser verificables.<\/p>\n
Hasta ahora, esos datos no est\u00e1n. Los resultados no son verificables porque no tenemos acceso a los datos desagregados que son los que les permitir\u00edan a los testigos de mesa de la oposici\u00f3n cotejar si en la mesa X, en la escuela X, se dio el mismo resultado que est\u00e1 difundiendo el CNE.<\/p>\n
Por ese motivo, las sospechas de fraude son fundadas. Yo no dir\u00eda ni que hubo fraude, ni que los resultados que anunciaron son ciertos, no se puede afirmar ninguna de las dos opciones hasta no tener los datos.<\/p>\n
La desconfianza en el sistema electoral de Venezuela no en el escrutinio, sino en lo que pasaba antes y despu\u00e9s de la elecci\u00f3n. Pero en esta vez, las principales sospechas de la oposici\u00f3n se centraron en el recuento. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3?<\/p>\n
Hasta ahora, el chavismo hab\u00eda cometido much\u00edsimas irregularidades, desde las m\u00e1s banales hasta las m\u00e1s graves, pero nunca se hab\u00eda robado una elecci\u00f3n nacional en el escrutinio.<\/p>\n
Hab\u00eda inhabilitado candidatos, les hab\u00eda impedido que viajen en avi\u00f3n, vimos detenciones pol\u00edticas y hasta lleg\u00f3 a cerrarles el hotel donde se hospedaban a los candidatos opositores.<\/p>\n
Pero esta vez, si se comprueban las sospechas de fraude -que no son sospechas m\u00edas, son las sospechas expresadas por algunos l\u00edderes- el chavismo cruz\u00f3 una l\u00ednea que hasta ahora no hab\u00eda pasado.<\/p>\n
Todav\u00eda no est\u00e1n, por eso hay que ser cautelosos.<\/p>\n
En tu libro, defines al gobierno de Nicol\u00e1s Maduro como un \u00abautoritarismo ca\u00f3tico\u00bb. \u00bfPodr\u00edas precisar esta definici\u00f3n?<\/p>\n
El proceso de giro autoritario en Venezuela no fue un proceso que se dise\u00f1\u00f3 a partir de una hoja de ruta revolucionaria, ni nacionalista, ni de ning\u00fan tipo. No es como el proceso sovi\u00e9tico o el chino.<\/p>\n
En Venezuela se dio por medio de una acumulaci\u00f3n de decisiones t\u00e1cticas que han ido llevando hacia un autoritarismo ca\u00f3tico.<\/p>\n
Al menos hasta ahora, Venezuela no era una dictadura en un sentido cl\u00e1sico.<\/p>\n
En Venezuela la oposici\u00f3n no est\u00e1 totalmente cancelada como en Cuba. Existen tres gobernadores de la oposici\u00f3n y m\u00e1s de 100 alcaldes opositores que, mal que bien, gobiernan.<\/p>\n
Venezuela no tiene un sistema de partido \u00fanico institucionalizado como el sovi\u00e9tico, el chino o el cubano. Pero tampoco es una democracia liberal pluralista y republicana por todas las cosas que sabemos.<\/p>\n
Por eso, creo que en ese gris intermedio, donde hay momentos que se abre, momentos que se cierra, momentos que se pone m\u00e1s autoritario, momentos que se pone menos autoritario, transita el pa\u00eds, al menos hasta ahora.<\/p>\n
\u00bfPodr\u00eda Venezuela pasar a un sistema de partido \u00fanico como en Cuba?<\/p>\n
Yo creo que no porque la sociedad venezolana es una sociedad que disfrut\u00f3 de una democracia plena y pr\u00f3spera durante d\u00e9cadas y no tolerar\u00eda un sistema de partido \u00fanico como el de Cuba.<\/p>\n
Adem\u00e1s, Venezuela tiene que seguir dando la imagen -por lo menos en apariencia- de que es una democracia republicana, porque as\u00ed sostiene algunas alianzas internacionales.<\/p>\n
Me parece que por eso crean este sistema h\u00edbrido tan opaco y tan poco expl\u00edcito.<\/p>\n
Los principales aliados de Maduro como Rusia, China, Cuba o Nicaragua no le van a reclamar ser una democracia republicana, porque ellos no lo son, pero s\u00ed pueden hacerlo otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina y sectores empresariales.<\/p>\n
Ante este escenario de incertidumbre, \u00bfhay riesgo de fractura interna?<\/p>\n
Las Fuerzas Armadas est\u00e1n tan imbricadas con el gobierno que es muy dif\u00edcil pensar en un quiebre vertical de los militares.<\/p>\n
Puede haber disidencias -de hecho hay m\u00e1s de 100 militares detenidos en el Helicoide porque se intentaron rebelar- pero no vemos un quiebre masivo al interior del gobierno, porque todos est\u00e1n implicados en esto.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ves la reacci\u00f3n de la izquierda de Am\u00e9rica Latina?<\/p>\n
La izquierda en la regi\u00f3n est\u00e1 dividida, no sabe qu\u00e9 hacer con esta criatura indescifrable que es el chavismo.<\/p>\n
Hay una izquierda nost\u00e1lgica que cree que Venezuela sigue estando en la etapa de Ch\u00e1vez y act\u00faa como si eso fuera cierto.<\/p>\n
Es una izquierda m\u00e1s emocional, uno podr\u00eda decir irreflexiva, pero no quiero descalificar. Puedo entender que figuras como Evo Morales se sientan agradecidos con el chavismo.<\/p>\n
Tambi\u00e9n est\u00e1 el caso de Cuba y Nicaragua, que son reg\u00edmenes autoritarios, que posiblemente sepan lo que pas\u00f3 con las elecciones, pero que no les importa el car\u00e1cter democr\u00e1tico y que necesitan a Venezuela.<\/p>\n
Por otro lado, est\u00e1n los nuevos l\u00edderes de la izquierda latinoamericana, como Gabriel Boric y Gustavo Petro, que reconocen que lo que pasa en Venezuela es diferente a los primeros a\u00f1os de Ch\u00e1vez.<\/p>\n
Y creo que Lula da Silva, Pepe Mujica y Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador lo entendieron finalmente, despu\u00e9s de algunas idas y vueltas.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo analizas las declaraciones del presidente de Chile?<\/p>\n
Boric es uno de los nuevos l\u00edderes de la izquierda latinoamericana. Fue \u00e9l quien antes de todo esto dec\u00eda que si hay violaciones a los derechos humanos en Afganist\u00e1n, en Arabia Saudita o en Venezuela, todas ellas son violaciones a los derechos humanos y punto.<\/p>\n
No es casual que haya sido [la expresidenta de Chile] Michelle Bachelet la autora del primer informe que documenta la violaci\u00f3n de los derechos humanos en Venezuela, insospechada adem\u00e1s de pertenecer a la derecha. Boric est\u00e1 sanamente influido por por esa mirada.<\/p>\n
Tambi\u00e9n me interesa el silencio estruendoso de Lula y la cautela de L\u00f3pez Obrador.<\/p>\n
Brasil envi\u00f3 a Celso Amorim a Caracas, despu\u00e9s de reunirse con Jake Sullivan en EE.UU. y de que Maduro reprobara a Lula por sus cr\u00edticas a las amenazas del presidente de Venezuela sobre un \u00abba\u00f1o de sangre\u00bb. \u00bfC\u00f3mo ves el papel de Brasil?<\/p>\n
Lula siempre ha sido muy pragm\u00e1tico. Me parece que su rol en el proceso electoral de Venezuela, como acompa\u00f1ante del mismo, sigue siendo constructivo.<\/p>\n
Lo que diga Lula es importante para Venezuela porque, adem\u00e1s de ser el presidente de Brasil, nadie va a acusar desde la izquierda a Lula de no ser de izquierda.<\/p>\n
Lula va a hacer todo lo posible para que el proceso venezolano se desarrolle en paz y se conozcan los resultados.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 capacidad tiene la comunidad internacional de incidir en lo que est\u00e1 pasando?<\/p>\n
La capacidad de incidencia de Brasil y de Estados Unidos dentro de la situaci\u00f3n interna de Venezuela hoy es muy limitada.<\/p>\n
Si no pudieron con Maduro en 2017, con las sanciones de Trump, con el Grupo de Lima, con el aislamiento internacional casi total al que estaba sometido Venezuela, hoy que Venezuela recuper\u00f3 la producci\u00f3n petrolera, que ya arm\u00f3, reform\u00f3 su sistema de alianzas con China, con Rusia, con Turqu\u00eda, con Ir\u00e1n, con Cuba, no creo que pase gran cosa.<\/p>\n
No es que le va a resultar gratis, pero no veo el alcance de la presi\u00f3n internacional para torcer el proceso venezolano, si es que no hay voluntad por parte de Maduro de hacer otra cosa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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